天天夜碰日日摸日日澡性色AV/国产大屁股视频免费区/另类电影专区/亚洲高清毛片一区二区/久久久久久久久888

股票簡稱:奇石緣 股票代碼:833492

智能交通規劃設計市場發展問題討論實錄

  • 1988 次瀏覽
  • 更新時間:2015-05-15

2015515日下午,由中國交通技術網主辦、北京清華同衡規劃設計研究院有限公司(史其信工作室)支持的ITSMRS中國行-智能設計昨天、今天、明天主題沙龍于北京三國鼎盛茶樓召開,共有來自清華同衡規劃設計研究院有限公司(史其信工作室)、清華大學交通所、北京高誠科技發展有限公司、北京市政工程設計研究總院、北方工業大學城市道路交通智能控制技術北京市重點實驗室、北京綠通暢達交通技術有限公司、中國市政工程華北設計研究總院有限公司哈爾濱分公司、南京賽康、中國停車規劃設計研究院等機構的15名代表參加討論。本次會議由北京清華同衡規劃設計研究院有限公司(史其信工作室)特別支持,13家機構的代表參與了交流,自4:30-19:00歷時5個小時的討論內容涉及世行項目理念與落地、規劃設計項目經驗分享、項目收費問題、行業門檻問題、智慧城市規劃設計問題、用戶需求分解問題、停車規劃等問題。會議先有清華同衡規劃設計研究院有限公司(史其信工作室)項目經理王方凱介紹企業內部編制使用的《智能交通規劃設計指南》,與會者展開交流討論。

根據現場錄音整理,未經本人校對,轉摘請注明出處。

北京市政(zheng)工程設計研究總院副總工程師(shi)王淑(shu)芬:您這個課題是叫指南,我也參議過一些標準,或者是導則,甚至指南的參編工作,首先我們應該明白一個概念,指南和導則是不一樣的。導則可能是由某某單位發布的,按照原則去做的,它就有一定的權威性,但是指南不一樣,指南就是說你就是起到一個指導的作用,我可以采納你,我也可以不采納你,這個就框定了我們自己寫指南的一個范圍,因為人家可以不采取,你也不一定規范人家。導則不一樣,導則一個是要各個領域都得照顧到,然后你還要有一定的關注點和權威性,所以它這個粗度和細度就不一樣了,這個我覺得咱們應該說一下。

還有一個,我覺得咱這個概念叫智能交通規劃設計,從這個概念上來說,首先是交通方面的,而且是智能的;第二就是規劃和設計,規劃要帶有一定的遠期的前瞻性,而設計就應該有一個可操作性的。從這個角度來說,就框定了我們做這個東西的范圍。

還有一個,他按照剛才講的這個指南編制,可能偏了交通咨詢方面,我覺得指南這個概念用得比較大,可以做成一些專項。

作為指南來說,我認為或者就你要是做導則來說,要么描述的很泛,大家又沒法執行,要么你說得很細,大家都要有據可查,所以應該分成各個專項,這是我的建議。

你分成各種模塊以后,他做他的,我做我的,大家誰都能夠找到自己該做的范圍去做,這樣可能更好一些有可集成的過程。但是這個實際上是很大的一個題,可能不是說一天兩天能做出來。

清(qing)華大學(xue)交通所副教授(shou)李瑞敏(min):就今天交流的這個話題,聊一聊個人的一些想法,收到這個文件以后看了一下,第一個感覺就是,因為王方凱在介紹的時候,也一直在糾結這個問題,規劃、設計是不是把這兩個并到一塊,我個人覺得這兩個還是得分開,就是規劃是規劃,設計是設計,它倆的層面不一樣,而且要做到的細度也不一樣。

第二個就是規劃定位的問題,其實說從綜合應用規劃到各個專項規劃,公交、道路等等,這都是多少年的工作過來的,非常的成熟,都有一定的套路。但是智能交通系統的規劃,到底是做一個什么樣的東西,該考慮一些什么樣的內容,那么這里也列了一些,包括城市的總規、社會經濟發展規劃等等這些。但是除了這個以外,因為它涉及的不僅僅是交通自己的東西,是否還有其他的一些,比如再往上去考慮的話,相當于含了智慧城市的東西,再往大范圍考慮,除了考慮城市本身以外,是否還有其他的城市或者其他的區域,或者說從一個省的角度,甚至從全國的角度,這就引出了當年15年前或者16年前,啟動的全國的智能交通系統體系框架,當然它已經比較古老了,但是在做城市智能交通規劃的時候,對于這種層面的內容怎么考慮,而且這幾年從各個部委也不斷得出這些3年意見、5年意見等等這些內容,有的還有比較明確的要求,我覺得這些可能是在規劃的時候要往上去考慮和兼容的內容。

另外一個可能就是規劃的可指導性,因為我也做過幾個智能交通系統的規劃,但是感覺自己辛辛苦苦做完了,人家也沒拿它當回事,個人體會,可能大家不一樣。因為規劃這個東西,有時候大家會感覺操作性會差一些,另外智能交通發展確實太快,技術的更新,你說做一個5年規劃,對技術的預測能夠達到70%80%的準確性就不錯了,你要是做15年的智能交通系統規劃,我想象不到15年以后會是什么樣子的形態,因為15年前不會想到今天的手機是這個樣子,我們的信息是這個樣子。所以到底規劃的定位、規劃的內容、深度等等,我覺得這是不太好處理的一個東西。

關于設計這一塊,因為相對規劃來講,它可能更明確一些、更具體一些,像剛才王淑芬總工說的,我覺得是技術層面的一個指導。我們今天在這要探討的還是操作層面的東西,撇開具體技術來說,我們在做設計的是時候是什么樣子。因為道路設計可能很明確,我們說修一條道路,做一個設計,將來出一點什么東西,都是好像成套路、成熟的,誰該在哪簽字什么都是有要求的,但是現在我們做智能交通系統的設計要做到什么程度,因為有時候你也會碰到,他希望你把施工圖也全做出來,這樣的話你可能連他現在底下的管線什么樣,你還得去調查,我們是不是要做到這一步,做到這一步要多少錢,和不做到這一步要多少錢,有很大的區別,你挨個路口去跑,3050個還可以,300500個就太多了。所以就說像這些細度,我們在設計的時候做到什么深度,我覺得倒是可以通過一些文件,大家想得差不多,我們就這樣去做,將來也好有個說法,要碰上有些要得太細的,為了完成項目,弄的價格很低,反過來人家說我要這個要那個,就很頭疼。而且有些東西也真不一定就是這個層面能做的一些事情,像路上的一些勘察什么等等這些東西很難弄,而且包括有些細的點的問題,他要求在圖上標出位置、尺寸來,你用的設備不一樣,怎么來做這個東西。

中國市(shi)政工(gong)程華北設(she)計研究總院有限(xian)公(gong)司(si)哈爾濱分(fen)公(gong)司(si)(智(zhi)能交通研究院)設(she)計二所所長張寶:規劃和設計應該是完全不同的兩個過程。規劃的本子編制成功以后,是對于這個項目的針對性指導意見。而到了初步設計和施工圖階段,是涉及很多細節性的東西。智能交通這個行業需要設計單位,應該也就是最近的5年左右的時間。因為傳統的時候,可能說不管是從交警部門也好、公交部門也好,可能直接由設備廠家,像易華錄、海信等這些大的廠家它自己就完成了,沒有這些其他的問題。但是為什么最近這幾年,需要我們設計單位來介入這件事,可能第一點就是隨著科技的發展,越來越多的智能交通的東西不再局限于傳統的安裝幾個信號燈、安裝幾個這么簡單的事情了。比如說剛才我看咱們的指南上,特別把指揮中心建設這部分提了出來,因為這個我是非常有感觸的,現在就是我們做這幾個項目,對指揮中心,這是最開始最重要的一點。比如說我們會組織我們所有的建筑、結構、電氣、暖通、弱電、通信專業參與,這不單純是現場調研,一個交通組織區劃的問題,是涉及整個的行業非常系統的問題。所以說可能需要我們這種大型的、綜合性的設計院來去指導去做這件事情,對設計院來說,也提出了更高的要求。剛才王總在介紹這個指南的時候,我記得他說了一句話,設計由施工單位,由集成廠商來完成,它有利有弊,但是從我個人的角度來說,我還是變成贊同現在的這種模式。現在的這種模式是兩種,第一種是國家給了幾個大的市政院審批了一個叫EPC,叫設計施工一體化一個總包的資質。第二個模式還是傳統的模式,設計施工完全分開,我單獨招設計標,然后我再招施工標。

先說現在這種模式,就是這種設計和施工分開,它有什么好處,就是可能比如我是一個設備廠家,每一個設備廠家,因為企業要生存,可能以利益為原則,所以他在設計的過程當中,他會無形的加入一些它家的東西,這個東西對于這個項目適不適用,不一定。比如說像我現在最明顯的就是做兩個項目,第一個項目就是(長治)的項目,第二個項目就是牡丹江的一個項目,這兩個項目都是北方地區,但是它的溫度、環境完全不一樣,如果你用某一個廠家來說,它可能單純推他的一種產品,比如說我的一些防干燥、抗寒,這個角度做得特別好,但是你這個項目適合牡丹江,但是你不一定適合山西那個項目。所以說這樣的話我覺得,像我們設計把這個分開還是比較合適的,但是同時對于我們設計單位就提出很高的要求,你現在必須不能像傳統的。我之前也看過有一些小的院他們做的設計,他的技術深度,比如說拿這個產品去一些大的廠家一看,可能還停留在2009年、2010年的水平,現在這些設備都已經淘汰了,你再拿著這些產品、理念用,甚至指導后續的施工,我覺得這就很沒有意義了。

可以說通過這個大的形勢,我們院也是一直在推這個事情,要了解好交警們的需求。像咱們最新的國標,闖紅燈國標最新的規范出來以后,現在有的交警他還沒有招標,他立馬就把這個想法加進去了。我這次去山西開會,他那個交通支隊長就跟我說了,我聽說你們出了一個新的規范,但是我還沒有看見,說要抓拍人前臉的,我說是,有這個事,要裝一個反向卡口,他說你給我裝上,實際上他可能覺得規范了我就滿足了,但是它不是像傳統的業務,這里面有好多其他內容。一個是造價,你裝一個反向卡口,你的補光燈你的造價都要上去,桿件承重、基礎可能都要改,這是很麻煩一件事情。

我們既要了解交警們的前端需求,我們要跟進新的一些設備廠家。對于咱們設計單位的要求,可能會更高一點,畢竟說社會上或者說國家層面對我們有一定的信任機制,我們就應該擔負起這個責任,把好的產品和好的想法融合進去。

剛才那個框架,昨天發給我之后我也看了一看,從整體來說,如果說從大的規劃和框架性的東西,比如說做一個初步設計,這個是沒有什么特別大的漏項和缺項的地方,因為我覺得差不多,咱們也都是按照這個順序來出這個文本,可能后續的圖集,因為是我們做設計最近這幾年增加了相應的部分圖集,比如說對于設備供電的情況,還有通信的情況,我覺得所有的設備不單純的停留在你把這個系統圖接上,因為系統圖都是廠家來出的,然后你的點位可能是你現場人員去踏勘,去看一看,但是真正的通電問題、供電問題和通訊問題這是很大的問題,咱們傳統的電老大、和通訊老大,這是很麻煩的。山西長治第一條路智能交通設計就遇到這種情況,當時做初設的時候,可能是另外一個咨詢團隊來做的這個事情,做完這個初設沒有考慮用電的問題,直接就跟人家電力部門溝通,電力部門說沒有問題,電從哪還不能引,后來發現上了大約200個路口的電,你說你從哪去引,又不允許拉明線,那么打頂管的費用誰來出,這涉及很多問題。

所以我們現在在做的時候,可能在圖集里邊,我們就會把電力的設計具體走哪個變電箱,怎么走,防雷接地整個電力部分,要專門出一部分圖紙的。還有通信這一塊,可能有一部分是走傳統的租賃,和運營商進行租賃,還有一部分交警為了滿足他后續的需求,他想我這個造價也有這部分錢,我為什么不一次性把它建好,他要自己鋪設光線,還要自埋,那么可能這一部分也要納入咱們設計范疇之內,所以對于咱們的傳統設計院也提出了一些挑戰。

北(bei)方工(gong)業(ye)大(da)學城市道路交通智能控制技(ji)術(shu)北(bei)京市重(zhong)點實驗室副主任王(wang)志建(jian):我們學校主要做設計的工作多一些,規劃的工作做得比較少一點。北京我覺得可能相對說,比其他城市理念還是要先進的。大概在2007年、2008年的時候,北京交管局就跟我們一塊,說要做這樣一個設計的指南,這個設計的指南可能更多的是針對路口的,現在可能做路口的信號控制這一塊,其實是一個空白。

2012年的10月份北京啟動了最新的1700處的設計,我們負責幫北京交管局來做圖紙的審核。1700處的設計指南,其實比以前最早那個版本的指南加了很多東西,最早的版本其實更多來說,比較偏重于燈放在哪,基礎地錨有多大的,信號機放在什么位置之類的,比較表面性的一些東西。到了1700處路口設計的時候,管線的標準規格之類的,加上標志標牌、組織區劃都涵蓋在這個里面了。所以說我覺得可能說,設計的面涵蓋的越來越多,而且不僅僅是一個交通行業就能夠做得了,涵蓋著電氣、控制、道橋之類的,感覺涵蓋的東西特別特別多,不是說一個專業的人能干得了。

整體說現在感覺,北京可能做的相對還算規范一些,因為外地的我們也去做過一些,各有各的標準,然后圖紙是五花八門,同一個單位做的可能說根據這個城市的要求,做得也都不一樣。北京做的很多的圖紙,相對來說圖紙的布局和標志,圖例之類的,我覺得還算挺規范的。

再說這個指南。我覺得它這個設計指南的流程,我覺得是符合一般的所有項目的這樣一個流程的。后邊提的規劃,要不要做到施工圖設計層面。現在基本上所有的單位都會要求你,他把初步設計和施工設計模糊了,基本上就是初步設計你要給我做到施工圖設計的標準,我要給出大樣圖,給我出好多的一些具體的技術指標,做的非常細,我們現在也在北京某郊區縣做了這方面的項目,用戶也不說是初步設計還是施工設計,反正就是智能交通設計,里邊所有的工作都需要我干了,把這個界限很模糊。

北京市政(zheng)工程設計研究總(zong)院(yuan)副總(zong)工程師王淑芬:剛才李老師也是這么說的,因為我們做道路交通這種管線設計的時候,它那幾個階段還是比較明確的,我們如果做智能交通設計的話,我覺得通過什么渠道要定出一個規矩來。我們道路設計是怎么做的,我們先比如這個地方要立項,那立項我先做方案,我做完方案以后,我就是到主管部門去審批這個方案,認為你這個方案合理了,那么我們就報可研,可研就是立項,立項的時候就能說這個項目給你多少錢,比如這個項目就要5000萬,人家有專家評,你這個就值3000萬,就給你3000萬。然后在這個過程中,你這個可研批完了以后,對于我們設計來說也好,編了可研和方案,下一個階段做初步設計,初步設計可能看項目規模,你這個項目可能框定一個50萬的設計費。那么我在初步設計的時候,允許你在這有增減,增減也就是10%,這又是一個階段。這個階段我做完了以后,深度要做多少,有一個編制說明,按照說明編制,業主方讓我編到施工圖,那咱就拿施工圖說話。有的用戶在工程做完了以后,拿施工決算跟你算設計費,那你說得多少的錢,所有一切變更都不算,而且這個變更也不是因為我變的,也都是用戶要求變的。所以我們就應該框定,你在簽訂合同之前,做方案之前,你就是初步設計多少錢、施工圖多少錢,變更在這里多少,說是說,談是談,兩回事,你只要落實到紙上、筆上那可以。

現在我們(men)設(she)計也好(hao)、咨詢(xun)也好(hao)很被(bei)動,用戶就給(gei)你(ni)(ni)這(zhe)(zhe)些錢,最(zui)后邊界模糊,一下(xia)讓你(ni)(ni)做到施工(gong)圖(tu),甚至(zhi)你(ni)(ni)變更(geng)設(she)計都得做完了以(yi)后,還不(bu)給(gei)你(ni)(ni)錢,也有(you)這(zhe)(zhe)種的,不(bu)尊(zun)重我們(men)的勞動,這(zhe)(zhe)個確實(shi)是(shi)這(zhe)(zhe)樣。所以(yi)我們(men)這(zhe)(zhe)個行業應(ying)該是(shi)大家(jia)都一起(qi),把這(zhe)(zhe)個流程、階(jie)段給(gei)框出來(lai),其實(shi)這(zhe)(zhe)個也很有(you)必(bi)要,也是(shi)在保護大家(jia)的利(li)益(yi)。

所以說咱們就應該把這個流程、階段或者指南框出來,有一個基本收費、基本流程,那么這個可能現在來看是一個初級階段,但是慢慢來做,做完了以后可能大家也就遵守了。

TAG:

在線
客服

在線客服服務時間:周一至周五 9:00-17:00

選擇相關服務在線溝通:

客服
熱線

4008232997 0816-2548440 18989289658
7*24小時客服服務熱線

關注
微信

關注官方微信
頂部